cssNeustart

01.10.2007

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Kommentare

1. thomas | 01. Oktober 2007, 23:17 Uhr

   Einen ganz herzlichen Glückwunsch an die Gewinner und einen herzlichen Dank an das gesamte Team des CSS Neustarts für seine Mühe :)

2. yannic | 01. Oktober 2007, 23:33 Uhr

   Auch von mir ein herzliches Dankeschön an alle Organisatoren, Abstimmer und Juroren :)
   Hätte nicht gedacht, dass ich dabei bin, bei der hochkarätigen Konkurrenz :)
   Danke!

3. infected | 02. Oktober 2007, 00:25 Uhr

   Glückwunsch an die Gewinner! Ich freu mich schon auf den nächsten Neustart und viele neue Designs.

4. Michel B | 02. Oktober 2007, 02:13 Uhr

   Wunderbar, 2 Favoriten von mir sind dabei :)

   Glückwunsch an die Gewinner.

5. Matthias | 02. Oktober 2007, 11:28 Uhr

   Ich freue mich für die Gewinner und sehe die Aktion als einen Gewinn für die Verbreitung von Webstanddards und barrierearme zugängliche Umsetzung von Webinhalten.

   Gut war auch die Durchführung des Projekts “CSS Neustart”, insbesondere das Zeitmanagement, die Votingmöglichkeit (durch Bensucher und Teilnehmer) und vor allem die unabhängige Jury. Die Bücher sind tolle Preise. Kann nicht jeder Teilnehmer eines bekommen?
   :-)

   Meine zwei einzigen Kritikpunkte: Ich weiß nicht, wer die Gewinner sind, weil es aus dem Text (auch nicht aus den ALT-Tags “Bild” “Bild” ...) nicht ersichtlich ist. Außerdem hätte ich mir eine ausführliche Besprechnung der Beiträge gewünscht, damit alles etwas transparenter ist.

6. Thilo Thamm | 02. Oktober 2007, 12:30 Uhr

   Ich freue mich, dass meine Website bei den Gewinnern ganz oben steht. Doch für diejenigen, die es nicht geschafft haben, finde ich sollte ein Jury-Urteil begründet werden, ansonsten kommt der Verdacht auch, dass vielleicht gar nicht so begründet ausgewählt worden ist.

7. Skubidu | 02. Oktober 2007, 12:42 Uhr

   Wir freuen uns auch, unter den Gewinnern zu sein. Ein bisschen mehr Hintergrundinfos zur Entscheidung wäre jedoch tatsächlich interessant.

   Ansonsten ein Lob an die Veranstalter dieses Neustarts. Sicher lief nicht alles rund, aber ich bin auf eine ganze Reihe schöner Webseiten gestoßen, die ich sonst nie entdeckt hätte.

8. yannic | 02. Oktober 2007, 12:49 Uhr

   Ich stimme meinen Vorrednern zu.
   Würde nichtnur den Gewinnern etwas bringen, sondern auch denen, die diesmal nicht dabei waren.

9. Bastian | 02. Oktober 2007, 15:39 Uhr

   Ich freu’ mich natürlich auch, dass samisdat.org am Ende mit bei den Gewinnern ist!

   Aber mindestens genauso freue ich mich, dass cssNeustart so gut gelaufen ist.

   Ich hätte nicht damit gerechnet, dass sich hier deutlich mehr als 100 Seiten versammeln würden, vor allem da das Ganze auf Deutschsprachige Seiten beschränkt war.

   Gut Idee, dass mal in Deutschland zu versuchen und im Großen und Ganzen super gelungen!

   Daumen hoch für die vier Leute hinter cssNeustart.

10. Matze | 02. Oktober 2007, 20:39 Uhr

    Hallo,

    zu erst mal: Gratulation an die 4 Gewinner mit den konformen Seiten.

    Schlimm ist nur, dass eine Website gewinnen konnte, die die Nutzungsbedingungen nicht erfüllt:

    “Es dürfen nur Websites teilnehmen, die die W3C-Standards voll erfüllen, also standardkonform sind. Wir verstehen darunter valides XHTML und CSS.”

    Das ist nämlich mit eines der wichtigsten Dinge, an die man sich halten sollte. Der Sinn des CSSNeustarts ist in meinen Augen weit gefehlt.
    Schön, dass diese Veranstaltung stattfand, doch ich habe den Eindruck, dass manches hier nicht fair bewertet wurde, sowohl von den Mitgliedern als auch von der Jury.
    Kurz nach dem Start gab es Seiten mit 4 Sternen und als ich diese mit 2 Sternen bewertete, sank die Bewertung minimal. D.h. dafür wurde schon oft mit 4 Sternen abgestimmt. Und sowas ist unmöglich. Ich möchte keinem unterstellen, seine Seite selbst bewertet zu haben, doch da hatte ich den Eindruck.

    Den 4 “richtigen” Gewinnern gönne ich den Sieg, denn diese Seiten sind relativ gut geworden UND konform.

    Vielleicht wird’s das nächste Mal schöner.

    PS: Was ich geschrieben habe war meine persönliche Meinung, nicht mehr. Sie sollte u.a. auch als Kritik und als Anregung dafür dienen, es zukünftig besser zu machen.

11. Hans Peter | 03. Oktober 2007, 04:54 Uhr

    Es ist schon komisch, das wir, die wir keine eigene Seite angeben, immer diejenigen sind, die
    a. zwangvoll unsere Meinung äußern müssen und
    b. barrierefreiheit als ein eines der wichtigsten Dinge, an die man sich halten sollte halten.

    Na dann will ich auch mal: Barrierefreiheit ist supidupiwichtig und es geht niemals ohne! Und das ist nur meine Meinung hier alles.

12. Matze | 03. Oktober 2007, 08:50 Uhr

    Hallo Hans Peter,

    wieso unterstellst du mir nun sowas? ich habe meinen Namen angegeben, mit dem ich mich registriert habe, daher lässt sich auf die Seite schließen, ich kann sie jedoch gerne angeben, auch wenn dies nicht relevant ist. Es geht mir nur ums Prinzip. Wofür sind den Teilnahmebedingungen da, wenn man sich nicht an diese halten muss?

    Meine Aussagen waren übrigens als Kritik anzusehen, wie ich bereits geschrieben habe.

    Jupp, Barrierefreiheit ist das wichtigste überhaupt, das ist vollkommen richtig.

    Gruß

13. Dirk | 03. Oktober 2007, 09:39 Uhr

    Hallo cssNeustarter,

    na das ist doch ne freudige Botschaft. Aber wie schon zuvor von den anderen Gewinnern angemerkt, die “Urteilsbegründung” wäre wirklich spannend zu lesen - für alle Teilnehmer.

    Und noch eines: Falls ich eines der beiden Bücher gewonnen habe, würde ich dieses gern der Nummer 6, also dem ersten Nicht-Gewinner schenken wollen, da ich beide Bücher bereits in meinem Regal stehen habe.

    Beste Grüße
    Dirk

14. benijamino | 03. Oktober 2007, 10:42 Uhr

    Hallo zusammen, ich habe die Jury angeschrieben ob sie mir noch eine kurze Bergründung für ihre Wahl schicken könnten.

    @die Gewinner
    wegen der Preise werde ich mich im Laufe der Woche per Mail bei euch melden.

    @Matze
    die Seiten werden im Moment nach CSS2.1 geprüft, da der angezeigt Fehler in den CSS3-Spezifikation wieder enthalten ist und damit ja kein wirklicher Fehler gemacht wurde sollte das ok sein.

    Bezüglich des Votings kann ich nur sagen das wir darauf geachtet haben das nicht mehere Votes von einer IP kamen. Genaueres dazu kann ich dazu leider nicht sagen, da ich mit der Materie nicht so vertraut bin. Jowra wird sich dazu, nach seinem Urlaub sicherlich noch äußern.

    Ansonsten werden wir versuchen das Ganze beim nächsten cssNeustart besser zu verwirklichen.

    Gruß Benjamin

15. xxx | 03. Oktober 2007, 15:22 Uhr

    Das Voting durch die community hätte man sich aber auch sparen können, wenn Die Jury ihre Entscheidung gar nicht begründen muss, und über die Entscheidungen der Anderen hinweggeht.

    Eine Begründung der Entscheidung wäre hilfreich.

16. benijamino | 03. Oktober 2007, 17:31 Uhr

    Die Jury hat ja nur die Top 20 des Communityvotings zur Auswahl bekommen. Desweiteren wird eine Begründung nachgereicht, sobald ich Post von der Jury bekomme.

17. Christoph | 03. Oktober 2007, 21:41 Uhr

    Herzlichen Glückwunsch an alle Gewinner!

18. Kai | 07. Oktober 2007, 18:02 Uhr

    Benjamin hat mich gebeten, meinen Entscheidungsprozeß als Jury-Mitglied etwas transparenter zu machen. Das will ich gern tun - hierbei spreche ich für meinen Entscheidungsprozeß.

    Vorab: Mir haben alle Kandidaten der TOP 20 gut gefallen und die Auswahl meiner TOP5 ist mir nicht leicht gefallen. In Sachen Webstandards waren sie überdurchschnittlich gelungen - perfekt war allerdings keine, so dass kleinere Fehler nicht sofort zum Ausschluß führten.

    Für meine Entscheidung waren sechs Punkte wichtig:

    - Validität von HTML und CSS
    - Einsatz semantisch passender Elemente und Vermeidung übermäßiger Schachtelung ("DIVitis")
    - Barrierefreiheit
    - Gestalterische Qualität ("Schönheit")
    - Komplexität der Umsetzung ("Schwierigkeitsgrad")
    - Originalität

    Bei der Auswahl bin ich folgendermaßen vorgegangen:

    Ich habe mir alle angemeldeten Seiten angesehen. Zunächst habe ich alle Seiten ausgeschlossen, die für mich beim ersten Ansehen nicht die gestalterische Qualität für einen der vorderen Plätze aufwiesen. Dann habe ich alle Seiten entfernt, die mehr als nur kleine Fehler beim Validieren aufweisen.

    Dann habe ich mir die verbliebenen Seiten ohne CSS und ohne Javascript, sowie im Lynx-Viewer angesehen. Seiten, die ohne JavaScript oder im Lynxviewer nicht funktionsfähig waren, schieden aus. Danach habe ich den Windows-Kontrasmodus eingeschaltet bzw. die Schriftgröße verändert und mir angesehen, was das mit den Seiten macht. Auch hier wurde die Seiten aussortiert, die nicht mehr benutzbar waren.

    Den Quellcode habe ich mir angesehen - vor allem die Formularseiten - und bewertet, wie “sauber” gearbeitet wurde. Dabei habe ich berücksichtigt, wie kompliziert das gewählte Layout zu realisieren war und wie eigenständig die Lösungen waren (soweit ich das beurteilen konnte).

    Am Ende habe ich mir wieder das Design vorgenommen und die Originalität bewertet.

    Bei den 20 Finalisten habe ich die oben genannten sechs Punkte mit “-” “+” und “++” gesammelt und daraus eine Rangliste zusammengestellt.

    Von den fünf Gewinnern waren drei in meiner TOP5-Liste: Thilo Thamm, Durchgedreht 24 und Samisdat.
    Thilos Website hat mir vor allem wegen des harmonischen Designs und durchdachten Layouts gefallen, verbessert werden sollte allerdings die Skalierbarkeit. Durchgedreht 24 konnte durch die ungewöhnlich angeordnete Navigation in der Mitte und gute Skalierbarkeit punkten (passt gut zum Anspruch des Festivals). Samisdat wiederum bekam Punkte für die AJAX-Funktionalität und trotzdem mögliche Bedienbarkeit ohne Javascript. Auch hier treten beim Skalieren kleinere Artefakte auf und im Quelltext tummeln sich für meinen Geschmack ein paar leere Tags zu viel.

19. chris | 10. Oktober 2007, 11:09 Uhr

    "- Validität von HTML und CSS”

    Ich hoffe dir ist schon klar, dass durch arbeiten an der x-browser kompatibilität (box-model-hacks) oft auch ein CSS nichtmehr 100% valid ist?

20. Matthias Koch | 12. Oktober 2007, 21:56 Uhr

    @chris

    Das ist nicht korrekt. Hacks sind im Prinzip nur “Workarounds” und vermeidbar.

    Spezielle Anweisungen für eigenartige Browser kann man in Conidtional Comments schreiben.

    Das hat viele Vorteile. Guck z. B. mal in das Markup dieser Seite, also im Headerbereich bei den CSS-Angaben. Dort findest du einen conditionel comment vor, der speziell für Internet Exploder kleiner als IE7 die vorgesehenen CSS-Anpassungen/Formate liefert.

21. Erik | 09. November 2007, 01:14 Uhr

    >> Spezielle Anweisungen für eigenartige
    >> Browser kann man in Conidtional Comments
    >> schreiben.

    Ich denke das darf man getrost jedem selbst überlassen… denn mit Webstandards haben HTML-Kommentare die letztlich “von eigenartigen” Möchtegern-"Browsern" ausgeführt werden auch nichts zu tun. Conditional Comments sind auch nichts anderes als “Workarounds” nur dass sie so hochgejubelt werden, dass man derlei Standardsmisachtung wohl niewieder los wird… Wozu gute Software machen, wenn jeder mit CCs seine individuellen Versions-Szenarios “repariert”.

    PS: ich verwend die ekligen Dinger selbst…

22. Matthias Koch | 10. November 2007, 08:48 Uhr

    Also von “hochgejubelt” kann doch nicht die Rede sein, es ist aber eine Möglichkeit, die sich in der Praxis bewährt hat.
    Klar sehe ich das auch so, dass *universelles Web* und Design auf proprietäre Software nicht angewiesen sein muss - leider kenne ich kein OS, das sich gut verkauft und auf DAU-Software verzichtet. :-)

23. Thilo Thamm | 04. Dezember 2007, 10:44 Uhr

    Und wie gehts weiter? Wann ist der nächste Neustart? Wie wärs am 1. April - heiteres Datum, genau richtig für eine Titelverteidigung. Frohe Adventszeit allen Neustartern.

24. Erik Pöhler | 01. Januar 2008, 16:58 Uhr

    >> Also von “hochgejubelt”
    >> kann doch nicht die Rede sein,
    >> es ist aber eine Möglichkeit, die
    >> sich in der Praxis bewährt hat.

    Mit hochgejubelt meine ich, sie wird überall verwendet, sodaß es nicht vorstellbar scheint, dass sich der Browser irgendwann davon entledigen wird, um sich stattdessen an Webstandards zu halten. Von “bewähren” würde ich bei einem Browserbug auch nur sehr ungern sprechen wollen…

    @ Thilo:
    Hab an dem Tag auch noch nix vor. Wäre gern dabei. ;)

25. jowra | 25. März 2008, 18:09 Uhr

    Hallo Micha,

    Aussterben soll das Projekt natürlich nicht, andererseits wird der 01.04.2008 wohl eher nicht zu halten sein. ;-)

    Aus der Erfahrung des 1. Neustarts heraus und der zwar erwarteten, aber dann doch leidigen Diskussion um Betrug und Betrugsversuche rund um das Votingverfahren, werden wir einen 2. CSS Neustart etwas anders “aufziehen”. Wir besprechen uns mal im Team und dann gibts einen Blog-Eintrag dazu.

    Grüße John

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